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Tessa Nombre de messages : 252
| On peut pas contenter tout le monde, il faut que tu commences à vivre avec ça en tête parce qu'on rame toujours à cause de ça. |
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Invité | J'ai envie prendre l'exemple d'un film... Dans les films aussi y a des ellipses, cela permet de sauter des événement qui ne touche pas en tant spectateur, mais cela ne veut pas dire les perso n'évoluent pas.
Bah, là, c'est un peu pareille, on saute seulement des événement pas forcément intéressant et cela ne détruit en rien le lore du perso. Je pense également que certaines interactions peuvent se faire hrpg, suffit les membres voient entre eux. Si par exemple, j'ai envie que ma petite Kat connaissent Magicka, bah, j'irais voir Gozen et on en parlera et on mettra cela sur place.
De plus, on peut résumer une année en un post : expliqué ce que notre perso à fait durant une année, les rencontres, les combat qu'ils auraient pu avoir. Ce n'est pas parce que ce n'est pas écrit sur le papier qu'on ne peut pas dire nos persos n'ont pas eu d'affrontement, il suffit tout simplement de l'imagination ça compensera facilement.
Et le rp... désolé mais c'est aussi artificiel... |
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Bagdad Shopping Feuille de personnage Objet(s):
Nombre de messages : 2651
| Bon, alors je reprend un peu d'activité pour pouvoir apporter ma contribution au sondage. Tout d'abord comme c'est dit juste en haut, malheureusement on ne peut pas contenter tout le monde, c'est manifestement impossible, je suis parfaitement d'accord avec ça. Du coup, pour répondre au sondage, je suis pour. Alors on va me dire "mé pk donk?", alors pour vite expliquer, je trouve cette suggestion intéressante, en effet cela permet tout d'abord de passer à un nouveau truc, et ce sans faire 578546 RP pour:
- Changer le background de son/ses personnage(s) - Amorcer de nouvelles problématiques - Pouvoir avancer dans l'histoire, tout en évoquant quelques passages, selon moi non nécessaire à RP.
Parce que du peu que j'ai compris, l'acte il patauge un peu dans la semoule, du coup un peu de renouveau n'est pas de refus. Pour illustrer mon exemple, voici un cas basique mais clair: L'ellipse dans One Piece, est-ce que ça aurait été intéressant de suivre l'entrainement des Mugiwara pendant 2 ans? Alors si vous dites oui, c'est que vous êtes bien maso xd. Bien sur que non, ça n'aurait pas été intéressant du tout... Eh bien sur NW c'est pareil ! Est-ce que ça intéresse quelqu'un de voir Ross choisir entre un slip kangouroo ou un caleçon? Est-ce que ça intéresse de voir les détails de la relation Lumina/Roy? Je pourrai en citer pleins... Je trouve que ces "fillers", on va appeler ça comme ça soyons fous, ça rend l'acte long et mollasson. Un arc ne devrait pas durer excessivement longtemps, du coup tout ce qui est "détail" est à proscrire je pense. Un scénario ça doit bouger, imaginez si dans Jurassic Park on aurait suivi la création des dinosaures jour par jour... Putain que ce serait long et chiant... Enfin voilà, je dis ça en pure impro désolé si je me répète xd.
Enfin voilà, en gros je vois pas pourquoi cela ne se ferait pas, après tout, on a eu une ellipse de 1000 ans, alors pourquoi pas pour une année de plus?
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Invité | J'aurais apprécié que tu n'ignores pas tout ce qu'on t'avait dit Link juste pour répondre à Roi Boo, mais bref, comme l'a dit Gozen, on a raté beaucoup trop d'occasions parce qu'on voulait contenter tout le monde et non, juste non. Pas cette fois, il y a une écrasante majorité de oui, donc on le fera.
Pour te répondre Roi Boo, c'était un peu volontaire de ne pas exposer les choses, on posait la question globalement mais d'un point de vue scénaristique ce serait beaucoup plus logique si cette ellipse se passait, mais on peut pas vraiment vous en dire plus. Mais sachez que les actions que vous allez effectuer dans cette fin d'acte pourront avoir des répercussions dans tout l'univers. Donc il faut bien que les informations circulent, que les conséquences arrivent à l'autre bout de l'univers etc.
Ensuite comme l'ont dit Ode et Genesect, on a pas besoin de tout savoir sur tout, si l'acte X nous a bien appris quelque chose, c'est qu'en période de paix il se passe pas grand chose et quand il se passe pas grand chose bah le RP est pas intéressant. Donc on a pas envie de perdre de l'activité parce qu'on se force à faire des RPs pas intéressant. Et oui en effet, on va faire attention à l'évolution des personnages, on est pas débile on va pas laisser tout le monde gagner un niveau de puissance absurde, on limitera pas les actions mais on fera attention on demandera un compte rendu à tout le monde et on fera un récapitulatif.
On a bien écouté tout les points "contre" valide et on en tient compte vous en faites pas, les natifs seront pas laissés à l'abandon pendant l'ellipse puisqu'ils ont en effet moins à gagner. |
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Link Feuille de personnage Objet(s):
Nombre de messages : 58002
| T'en fais pas Roy je vous ai pas ignoré (à vrai dire, je postais depuis le Mc Do et j'ai été pressé fallait que je libère l'étage alors pas pu expliquer davantage mon point de vue xD).
Il y a une forte majorité de pour donc on fera ça. Quelque part, les raisons que vous donnez pour plus de rythme et qu'on se concentre sur une partie plus intéressante de l'acte, sont logiques et ça se tient. D'autant plus pour le volet exploration (sur un an ellipsé donc), qui est logique avec ce qu'on a mis en place (sortie de la Pandorica donc soif d'aventure).
En revanche, (ça me permet légitime de poser cette question puisque c'est le point qui me gêne quand je dis que je trouve ça problématique d'imposer ça à tout le monde) : pour ceux que ça intéresse pas l'acte, et qu'ils veulent juste RP dans leur coin, s'ils doivent aussi être forcés de trouver une raison par rapport à l'ellipse, je trouve pas ça très cool ou naturel pour eux.
Du coup on pourrait faire quoi pour ces persos ? |
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Gozen Feuille de personnage Objet(s):
Nombre de messages : 5870
| Sachant que l'ellipse traduit la fermée et levée de rideau d'un acte à l'autre, ils subissent le même traitement, vu que dans un cas comme dans l'autre ça les oblige pas à participer à l'acte, mais dans la configuration actuelle, très peu sont ceux qui sont réellement concernés par ta problématique. Ce pourquoi ce n'est à mon avis pas gênant. Après sur le papier, on a pas vraiment de solution à part leur conseiller de poster en hors RP ce qu'ils auraient voulu faire en RP et on l'aurait compté comme dans leur timeline. |
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Link Feuille de personnage Objet(s):
Nombre de messages : 58002
| J'en ai discuté avec Sayuri qui m'a souffle l'idée que ça pourrait être sympa de parler, comme avec Missingn°, d'un bug temporel pour ces persos là. Ils seraient enfermés dans une bulle temporelle (vu que Astrid a pris cher, ça crée des distorsions), et en pensant qu'il s'écoule une minute dans cette bulle, il s'écoule en réalité 1 an en dehors. Ce qui évite à ces personnes d'inventer un gap de un an qui manquerait à leur histoire pour ceux qui ne souhaitent pas profiter de cette ellipse.
[Pour ceux qui n'auraient pas compris pourquoi certains s'en priveraient, c'est parce que pour certains personnages, je prend l'exemple de Shantae dont le but est de décrire la récupération de ses pouvoirs au fur et à mesure des rencontres des persos et de l'exploration, il y a plus d'intérêt de décrire ses aventures au fur et à mesure que via une ellipse qui gâche l'intérêt. Du coup au profit de la bulle temporelle ça règle le problème. ] |
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Gozen Feuille de personnage Objet(s):
Nombre de messages : 5870
| Pourquoi vous compliquez autant un truc qui a déjà été décidé ?
Parce que "pour les gens qui veulent pas" mais tu cites ton double compte. Genre, tout le monde est pour en fait, du coup on va le faire et on va pas inventer un gros bullshit de bulle temporelle parce que c'est vraiment tiré par les cheveux et voilà |
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Invité | ... quoi ? C'est quoi le rapport avec Astrid et les distorsions temporelles ? Ya pas trop de logique avec ça puisqu'Astrid a aucun rapport avec le temps. Et puis pour les personnes qui sont contres on en a pas vu si ce n'est Axem mais vraiment pas pour les mêmes raisons. C'est pas la peine de trouver une excuse pour genre deux ou trois personnes, chacun est libre d'inventer quelque chose s'il veut esquiver l'ellipse. |
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Invité | Soit je ne comprends rien à ton idée soit tu comprends rien à l'idée de base de l'ellipse...
En gros tu propose qu'on aurait basculer sans nous rendre compte? Pourquoi? L'idée principal de l'ellipse c'est justement nos perso progresse lors de celà et que du coup on ne fasse pas trop de rp qui aide à cette évolution... un moment c'est un peu fatiguant d'attendre plus 6mois pour ton perso est un potentiel correcte ou pour qu'il s'adapte à l'univers...
Et pour Shantae bah si tu veux pas retrouver tes pouvoir lors de l'ellipse car tu veux absolument l'écrire en rp... as-toi de trouver une idée scenaristique qui explique pourquoi Shantae ne les a pas retrouvé. Rien t'y empêche et tu impose rien sur une idée ou tout monde est déjà d'accord.
Là l'idée temporelle j'ai rien compris c'es totalement fouis c'est style "oh je sais utilisons le temps comme excuse"... c'est un peu facile je trouve... Sans compter Astrid où là j'ai encore moins bien compris l'idée...
Je pense le mieux si tu veux absolument que Shantae retrouver ses pouvoir en rp à toi réfléchir un truc du côté de ton perso qui explique pourquoi elle a rien fait pendant 1ans... C'est pas si difficile à justifier ce n'est qu'une année... |
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Yersin Sitsep Feuille de personnage Objet(s):
Pièces : 12375 Nombre de messages : 1083 | Euuuh sinon a partir de quelle moment c'est devenue interdit de ne pas être du même avis que les autres ? Je veux dire L'idée de Link est assez bancale c'est vrais et ramener encore une excuse lié au temps c'est pas adaptée mais relisez vous (surtout toi Kat) et vous remarquerez que vous avez été un peu violent dans votre réponse |
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Gozen Feuille de personnage Objet(s):
Pièces : 181025 Nombre de messages : 5870 | Y a rien de violent dans aucune des réponses précédemment citées. Si l'idée n'est pas bonne, elle n'est pas bonne, point barre. On peut juste essayer d'en trouver une meilleure ou de ne pas en trouver parce que c'est pas la peine. |
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Link Feuille de personnage Objet(s):
Pièces : 16691 Nombre de messages : 58002 | J'ai bien précisé "ce serait sympa de", donc il ne s'agissait que d'une proposition. Et je propose une alternative parce que tous les membres ou personnages n'ont pas répondu à ce topic, ou ne sont peut être pas arrangés par cette ellipse, donc c'est toujours mieux de réfléchir à l'ensemble plutôt qu'à ceux pour qui ça ne dérange pas. Je sortais l'exemple de Shantae comme je le connais bien (comme c'est mon perso) mais j'aurais pu sortir des persos débutants comme Wander, Malon qui viennent tout juste d'arriver et qui découvrent juste l'Archipel : ils n'auront pas forcément d'idées pour expliquer ce qui s'est passé pendant un an, car ce n'est pas intéressant pour eux.
Je proposais la bulle de temporalité comme solution simple et rapide pour les personnages dans ce cas. Maintenant, puisque vous jugez ça bancal (alors que vous l'utilisez quand ça vous arrange hein mais bon passons), on va effectivement laisser tout le monde faire à sa manière. Mais bon courage pour faire au cas par cas ou pour rappeler à tout le monde "mais nn tu dois tenir compte d'un an de coupure", règle supplémentaire qui allourdit un forum à l'univers déjà complexe. Je pense sincèrement que ça va être compliqué de gérer ça pour tout le monde.
J'aimerais juste que vous compreniez que quand on réalise un sondage ou que l'on propose quelque chose, il ne faut pas penser qu'à la majorité, mais à tous les cas et avancer ainsi en trouvant des compromis pour contenter tout le monde.
Sur ce, ça sera mon dernier message ici comme je ne souhaite pas me répéter mais je voulais au possible justifier mon avis qui essaye de tenir compte de ceux qui s'expriment, mais surtout, ceux qui ne s'expriment pas (et ne me dites pas, s'il vous plait, "ils avaient qu'à le faire", comme je l'ai dis plus haut le cas par cas est complexe, 'pour ça que proposer une alternative simple et générale pourraient satisfaire). |
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Invité | « J'ai bien précisé "ce serait sympa de", donc il ne s'agissait que d'une proposition. »
Oui, c'est pour ça qu'on t'a répondu sur ce qu'on en pensait. Je rappelle que c'est un débat. On a le droit d'exposer notre avis et de ne pas être d'accord avec le tien. Je reprend les propos de Night, à partir de quel moment c'est interdit de ne pas être du même avis que les autres ?
« Je sortais l'exemple de Shantae comme je le connais bien (comme c'est mon perso) mais j'aurais pu sortir des persos débutants comme Wander, Malon qui viennent tout juste d'arriver et qui découvrent juste l'Archipel : ils n'auront pas forcément d'idées pour expliquer ce qui s'est passé pendant un an, car ce n'est pas intéressant pour eux. »
Tu n'as pas à parler en leur nom, nous sommes là justement pour le débat, encore une fois, donc tout le monde est libre d'apporter et de débattre de ses idées mais en aucun cas j'autoriserais quelqu'un à parler pour un autre. S'il ne fait pas l'effort de vouloir participer à la conversation et présenter ses propres arguments, tant pis pour lui, c'est pour ça que j'ai ouvert ce topic.
« Je proposais la bulle de temporalité comme solution simple et rapide pour les personnages dans ce cas. Maintenant, puisque vous jugez ça bancal (alors que vous l'utilisez quand ça vous arrange hein mais bon passons), on va effectivement laisser tout le monde faire à sa manière. »
Alors ton argument fallacieux pour nous faire passer pour des menteurs et des hypocrites, t'es très gentil mais non. Je te propose juste de me trouver un exemple concret et ne me sort pas l'exemple de la Pandorica parce que je te laisse me trouver une autre excuse qu'un gel du temps de plus de 1000 ans pour toute la population d'un forum, PNJ inclus. Donc avant de sortir des arguments pour nous discréditer tu ferais mieux d'accepter la critique.
« J'aimerais juste que vous compreniez que quand on réalise un sondage ou que l'on propose quelque chose, il ne faut pas penser qu'à la majorité, mais à tous les cas et avancer ainsi en trouvant des compromis pour contenter tout le monde. ».
Je suis très content que tu abordes toi même ce point puisque c'est là où je venais en venir. Non. Simplement non. Il faut arrêter avec cette politique de vouloir contenter tout le monde. Pur exemple de moment où on a pas voulu contenter tout le monde : le Créateur. On a fait une liste de membres méritant et oh surprise c'est le RP préféré de beaucoup de gens. Autre exemple la refonte de Nintendo World à Next Wave qui a été un gros succès parce que encore une fois on a pas cherché à contenter tout le monde. Il faut que TOI tu comprennes que ce n'est pas possible de contenter tout le monde et qu'il est injuste de punir la grande majorité parce qu'une petite minorité n'est pas d'accord, qui jusque là n'est que toi je le rappelle encore une fois. Donc non, on va pas ne pas faire les choses parce que ya des gens qui sont pas contents, on suit la majorité c'est tout.
« je ne souhaite pas me répéter mais je voulais au possible justifier mon avis qui essaye de tenir compte de ceux qui s'expriment, mais surtout, ceux qui ne s'expriment pas (et ne me dites pas, s'il vous plait, "ils avaient qu'à le faire", comme je l'ai dis plus haut le cas par cas est complexe, 'pour ça que proposer une alternative simple et générale pourraient satisfaire) »
Alors déjà, t'inventer une masse de gens contre mais silencieuse pour justifier ton propos c'est encore une fois un argument fallacieux, tu te mets en porte parole de supposées personnes qui n'osent pas parler, The Voice of the Voiceless, mais non. Je le dis, ils n'avaient qu'à le faire. Nous faisons un sondage pendant bientôt une semaine, on l'a rappelé plusieurs fois sur Discord, je l'ai épinglé pour qu'on le voit, il est très actif et on répond à tout le monde, donc ils n'ont AUCUNE excuse et tant pis pour eux, à supposer qu'ils existent hein, s'ils sont contre mais qu'ils ne disent rien, c'est trop facile de se plaindre alors que quand on avait l'occasion d'avoir un réel poids on a rien fait, et non le cas par cas n'est pas complexe, chacun est libre de faire ce qu'il veut et est libre DE NOUS DEMANDER DES IDEES/CONSEILS, on est pas des monstres on va pas vous manger au contraire on est là pour vous aider et vous aiguiller.
Sur ce vous avez jusqu'à MARDI 19 SEPTEMBRE pour donner vos avis après ça j'estimerais que ce sera trop tard et que nous aurons notre réponse définitive. |
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Invité | J'ai envie de dire dans le plus grand des calmes... maintenant le sondage est lancé qu'on fasse l'ellipse ou non ça fera chier des gens... Donc le mieux c'est de sastifaire aux mieux la majorité :/. Le sondage a été la pour donner notre avis et notre point vu ce que je fais depuis le début. Dire qu'on fait pas d'ellipse sous prétexte certains n'ont pas voté c'est dire à ceux qui l'on fait, l'on fait pour rien au final... J'ai rien contre ceux qui votent pas... mais je vois pas pourquoi il passerait avant les gens qui s'exprime et montre un reel intérêt au forum. Si tu votes pas, c'est tu n'es pas intéressé par la tournure que prendra ce vote... Pour moi les gens qui s'exprime pas on un avis neutre.
Et si je me trompe j'encourage tout monde à voter et donner son avis s'ils sont intéressé !!
Enfin dans tout les cas c'est impossible de sastifaire tout monde maintenant le sujet est lancé... |
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Rosstail Feuille de personnage Objet(s):
Pièces : 72026 Nombre de messages : 1819 | Je vais accorder mon POUR car ça m'arrange aussi niveau rp - et oui je pense à moi-même lol- et puis au moins on avancera un minimum :3 |
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Invité | Nous sommes Mardi et l'avis majoritaire est pour donc le topic est clos, l’ellipse aura lieu à la fin de l'acte, merci à tous d'avoir participer au débat ! |
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